#14: Die verborgenen Seiten der Führung

00:00:00: Das ist der Podcast "Der Chef in dir muss Führung finden".

00:00:05: Hier gibt es Orientierung auf die Ohren mit Thomas Belker.

00:00:08: Hallo, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:00:16: Herzlich willkommen zu einer Solo-Cast-Folge, heute ohne Gast, von "Der Chef in dir muss

00:00:24: Führung finden".

00:00:25: Heute wird's persönlich.

00:00:28: Ich nehme dich mit, hinter die Kulissen meines Bestsellers, ich nehme dich mit in eine Welt,

00:00:35: in der es um Führung geht, um Charisma, Nazismus, die ganze Palette.

00:00:41: Und um das, was du als Führungskraft heute wirklich brauchst, wir schauen uns Themen an,

00:00:49: wie Macht, Verantwortung, Beziehung und wir reflektieren, warum mein Buch nicht zufällig

00:00:57: aus mir herausgewachsen ist.

00:00:59: Denn es ist kein typisches Business-Buch und die, die mich kennen, wissen, ich bin auch

00:01:04: kein typischer Personaler.

00:01:06: Ich höre oft, du bist Personaler, du wirkst gar nicht so, oder du bist Jurist, du bist

00:01:14: aber kein typischer oder auch mal Vorstand, hätte ich nie gedacht, was immer die Menschen

00:01:22: damit meinen, du wirst so schnell herausfinden, wenn du mein Buch liest, oder mit mir arbeitest.

00:01:29: Mein Buch ist kein Ratgeber, kein Vortrag, kein Management-Pamphlet, es ist ein Roman

00:01:34: und ein Spiegel und manchmal ein Schlag in die Magengrube.

00:01:40: Aber weißt du was, du musst nicht werden wie die anderen, du darfst bleiben wie du bist.

00:01:47: Komm, ich nehme dich mit.

00:01:49: Oft werde ich gefragt, worum geht es eigentlich in deinem Buch und ich sage, um Menschen,

00:01:56: die führen oder es zumindest versuchen, um Chefs, die glauben, dass Druck Führung ist,

00:02:05: um Chefs, die viele Führungsstiele ausprobieren, doch ihren eigenen Ansatz nicht finden und

00:02:12: es geht um Mitarbeiterinnen, die längst führen, ohne dass auf ihrer Visitenkarte Chef oder

00:02:20: Chef entsteht.

00:02:21: Wie im Leben geht es um viele Charaktere und ich bin überzeugt, auch du bist dabei in

00:02:29: meinem Buch.

00:02:30: Probieren wir mal, Marc, der Vertriebler, der ist da drin, der ist überzeugt, nett, ist

00:02:37: nur der kleine Bruder von Erfolglos.

00:02:39: Oder ich habe da Simone, die Finanzchefin, die sagt, ein Unternehmen besteht nicht aus

00:02:47: Menschen und die meint das nicht zynisch.

00:02:50: Die sieht, dass Menschen kommen und geben, während Strukturen und Prozesse bleiben.

00:02:56: Simone, die ist mir ans Herz gewachsen, die Finanzchefin, die argumentiert klug, die

00:03:01: argumentiert durch Dach, die ist engagiert und die dwelliert sich dabei immer wieder

00:03:08: mit der Personalchefin Katrin, die ihrerseits nicht ideologisch kämpft, sondern ganz

00:03:15: pragmatisch bleibt und einfach wirkt.

00:03:19: Und allein bei diesen beiden Figuren, und wir haben ganz viele Personen da drin, allein

00:03:24: bei diesen beiden prallen zwei Welten aufeinander, die Welt der Zahlen und die Welt der Emotionen,

00:03:32: die Welt der Unternehmensziele und die Welt der Menschlichkeit.

00:03:37: Und dazwischen stille Kämpfe, unausgesprochene Konflikte und ungelebte Veränderungen.

00:03:45: Und ja, natürlich gibt es ein paar Überraschungen in meinem Buch.

00:03:50: Und es gibt auch eine geheime Entwicklung.

00:03:55: Ein Zusatzkapitel, das letzte Kapitel, Nummer 36, das ist versteckt hinter einem QR-Code.

00:04:05: Nur sichtbar für die, die wirklich bis zum Ende lesen, die anderen finden es gar nicht

00:04:09: und die anderen brauchen es auch nicht, denn ohne die Geschichten, die erzählt werden,

00:04:13: die 35 Geschichten, die man in dem Buch erlebt, ohne die Geschichten können die geheime

00:04:20: Entwicklung nicht verstehen.

00:04:23: Da gibt es Menschen, Leser, die sagen, was soll dieser Gimmick?

00:04:28: Aber genau darum geht es, Veränderung braucht, Aktivität, Bewegung, Beteiligung und auch

00:04:36: der digitale Zugang, QR-Code, ist für mich ein Symbol dafür, wie sich die Menschen in

00:04:43: meinem Buch und wir Menschen ja auch hier alle, die zuhören, zehn Jahre später verändert

00:04:49: haben.

00:04:50: Also wer es liest, da gibt es den geheimen QR-Code und wir erfahren, was die Menschen zehn Jahre

00:04:58: später denken.

00:04:59: Wie kommt eigentlich so ein Buch zustande?

00:05:03: Ich sag immer, wie kam das Buch zu mir?

00:05:07: Wie schreibt man so ein Buch, warum ein Roman, warum nicht einfach, die zehn wichtigsten

00:05:13: Führungsregeln?

00:05:14: Naja, es gibt 15.000 Bücher über Führungen und da sind die zehn wichtigsten Führungsregeln,

00:05:21: die 20 wichtigsten, die fünf wichtigsten, die sieben wichtigsten, das haben wir alles.

00:05:26: Aber ein Roman, wo wir mitdenken in den Zehen, wo wir mitgenommen werden, wo unsere Gedanken

00:05:33: anfangen, Flügel zu werden, den gibt es nicht so häufig.

00:05:38: Und wie kam das Buch zu mir?

00:05:41: Welche Antwort?

00:05:42: Ich habe das Buch nicht gesucht, es kam wirklich zu mir.

00:05:45: Es hat sich langsam entwickelt unter der Oberfläche, während meiner langjährigen Tätigkeiten

00:05:52: über ganz viele Jahre aus Beobachtungen, Gesprächen, aus diesen vielen absurden Momenten in Meetings,

00:06:02: da kann ja jeder von uns richtige Geschichten erzählen, was in Meetings abgeht, über das

00:06:09: Erleben von Führungskräften, die Führen wollen, aber sich selbst nie begegnet sind.

00:06:14: Fällt uns jemand ein, eine Führungskraft, die sich selbst nie begegnet ist?

00:06:20: Ich bin mir sicher, ihr kennt welche.

00:06:23: Und aus Momenten in Unternehmen, in denen ich sehr häufig eine kollektive Erschöpfung

00:06:33: gespürt habe, kennt ihr das auch, wenn alle irgendwie kaputt sind?

00:06:38: Vielleicht noch ausgeschlafen, ja, aber irgendwie ist das Rad überdreht und natürlich mein

00:06:48: Empfinden in vielen Situationen, dass die Menschen eine stille Sehnsucht haben nach

00:06:55: echter Führung, nach menschlicher Führung, nach kraftvoller Führung.

00:07:03: Und dann irgendwann kam das alles bei mir in mein Bewusstsein an die Oberfläche, spät

00:07:10: in meiner Karriere, aber nicht zu spät, und ich habe angefangen zu schreiben.

00:07:16: Und mein erstes Buch, das heißt, wo willst du eigentlich hin?

00:07:19: Das ist auch ein Roman über die Karriere einer jungen Führungskraft.

00:07:23: Und bei diesem zweiten Buch jetzt, der Chefin dir muss Führung finden, dachte ich, ich

00:07:30: habe es im Griff, Struktur, Plan, Routine, kein Problem, aber das stimmt ja nicht.

00:07:38: Je tiefer ich eingetaucht bin, desto mehr hat mein Text mich gespiegelt, meine Prägungen,

00:07:46: meine Zweifel, meine blinden Flecken, meine Misserfolge.

00:07:52: Als Autor schreibst du nicht einfach über Figuren und mein Buch hat mich mit mir selbst

00:08:01: konfrontiert.

00:08:02: Nicht im Sinne einer Therapie, ich brauchte da jetzt mit dem Buch keine Selbstfindungsmaßnahmen,

00:08:10: sondern im Sinne der existenziellen Fragen, die wir uns alle stellen, wer bin ich, was

00:08:17: ist der Mensch, welchen Sinn macht unsere Arbeit?

00:08:20: Und mit diesen Fragen im Hinterkopf schreibe ich gerne über Führung und natürlich immer

00:08:27: über die, na ich wollte Schwester sagen, na na na, über den bösen Bruder, so machen

00:08:33: wir das, ich schreibe gerne über Führung und natürlich immer wieder über den bösen

00:08:37: Bruder, die Macht, na es ist ein Mann, die Macht, und darüber die Führung wirkt, wie sie benutzt

00:08:45: wird und wie Macht wirkt und wie sie benutzt wird.

00:08:49: Und irgendwann beim Schreiben stand ich da und dachte, was habe ich eigentlich mit meiner

00:08:54: eigenen Macht gemacht?

00:08:55: Ich schreibe eine lange, gleichzeitig witzig und bedrückende Szene über Nazismus, ich

00:09:04: mag dieses Kapitel und beim Schreiben habe ich mich plötzlich erinnert, wie mich im echten

00:09:12: Leben Menschen als Nazisten beschimpft haben, nicht nur einmal, warum, weil ich auf der

00:09:19: Bühne stand und sicher natürlich, wie ich auf der Bühne stand.

00:09:24: Ich schreibe Dialoge und merke, das bin auch ich, nicht eins zu eins, natürlich nicht,

00:09:33: aber Splitter von mir, Elemente von mir stecken in jeder Figur und so fühle ich, das Buch

00:09:43: hat mich zurückgeschrieben, ich bin nicht nur der Autor, ich bin mein eigenes Echo und

00:09:52: ich hatte jetzt gerade bei diesem Buch, als ich das Manuskript abgegeben habe, das Gefühl

00:09:58: nicht nur einfach ein Buch über Führung abgegeben zu haben, sondern tatsächlich ein Stück

00:10:04: von mir selbst.

00:10:07: Dann kam kurz nach Veröffentlichung diese kleine, schöne Begegnung mit Sebastian Fizek,

00:10:15: dem bekannten Thriller Autor, der Millionen, Millionen von Büchern verkauft, Millionen.

00:10:22: Und er war bei einer Veranstaltung und ich hatte gerade ganz stolz, meinen Spiegelbessel

00:10:31: als Sticker frisch auf mein Buchcover geklebt und ich dachte, hey, Bessel Autor trifft Bessel

00:10:40: Autor, natürlich mit einem Augenzwinkern, also mit einem dicken Augenzwinkern.

00:10:47: Und trotzdem, ich habe Sebastian Fizek meinen Buch gegeben mit einer Widmung für ihn und

00:10:54: wir haben kurz gesprochen und dabei hat er erzählt über seine Anfänger als Autor und

00:11:01: Einsatz, den er gesagt hat, der ist bei mir ganz besonders hängen geblieben.

00:11:05: Niemand schreibt Bücher, um Geld zu verdienen, zumindest nicht das erste und zweite Buch.

00:11:15: Das beginnt immer mit einer Geschichte, die einfach heraus will.

00:11:19: Bei ihm war es ein Thriller, bei mir Bilder der Führung, so wie ich Führung erlebt habe,

00:11:27: wie sie mich oft verstört hat und wie ich sie verändern will.

00:11:32: Ich war, abgesehen von einem kurzen Ausflug als Anwalt, mein Leben lang Führungskraft

00:11:38: in neuen verschiedenen Unternehmen und ich bin voll mit Geschichten.

00:11:42: Und weißt du was?

00:11:43: Ein paar davon wirst du in meinem Buch wieder erkennen.

00:11:47: ganz sicher auch in dir selbst. Ich möchte nur eine klitzekleine Passage heute vorlesen,

00:11:54: exemplarisch für den Ton, für die Fragen, dem Roman verhandelt werden, über, in diesem Fall,

00:12:01: einen bestimmten Menschen und über Verantwortung. Und ich glaube, man sollte auf jeden Fall mal ein

00:12:06: ganzes Kapitel lesen, um wirklich in den Flow zu kommen. Die Kapitels sind sehr dicht. Jedes schreibt

00:12:12: eine eigene Geschichte und trotzdem ist es ein ganzheitlicher Roman, denn vieles liegt ineinander,

00:12:17: verwebt sich erst über mehrere Figuren und mehrere Zähnen hinweg. Dennoch die Zähne,

00:12:23: die ich jetzt mitgebracht habe, aber die Kleine gibt einen guten ersten Einblick. Sie stammt von

00:12:31: Torben, so als sei Torben eine echte Person. Sie stammt von Torben, einem Hauptcharakter und steht

00:12:39: im geheimen Kapitel des Buches, also da, wo die Menschen schon geläutert sind. In 35 Kapiteln

00:12:47: davor sind sie es nicht. Also, man höre und staune. Torben betritt die Bühne mit hochgezogene

00:12:55: Augenbraue und einem leichten Lächeln auf den Lippen. "Ich bin Torben", sagt der Leise,

00:13:02: so dass man es von seinen Lippen ablesen muss. Sein Lächeln verblasst und die Augenbraue kehrt

00:13:09: auf ihren Platz zurück. "Es ist bemerkenswert, dass ich das hier ausspreche", sagt er. "Ich war

00:13:16: immer überzeugt, dass wir vorrangig nur für unser eigenes Leben verantwortlich sind. Heute bin

00:13:24: ich mir nicht mehr so sicher". Er kratzt sich am Kopf und sagt mit fester Stimme, ich zweifle an

00:13:33: meinen bisherigen Lebensgewissheiten. Warum sind Führungskräfte so, wie wir sie erlebt haben?

00:13:40: Haben wir Angst, uns mit uns selbst auseinanderzusetzen? Oder ist es schlichtweg Überforderung,

00:13:48: weil Führung so komplex ist? Als Führungskraft stehst du im Rampenlicht. Immer mehr Fragen

00:13:56: kommen auf dich zu, die du immer weniger beantworten kannst. Aufgaben, die du nicht alleine bewältigen

00:14:04: kannst. Du überlebst als Führungskraft nur, wenn du dich nicht zu wichtig nimmst. Ein Dilemma,

00:14:11: dem du aufgrund widersprüchlicher Gegebenheiten nur schwer entkommen kannst. Heute denke ich

00:14:19: anders als früher, aber nur, weil es das früher gab. Das ist der Auszug und zu dieser Reflexion

00:14:27: kam Torben nicht in einem Tagesgeschäft in den 35 Kapiteln davor. Da hatte er keine Zeit. Wir wissen,

00:14:37: wie das ist. Da gibt es keine Zeit. Es sei denn, wir nehmen uns die. Aber Torben hat sich die Zeit

00:14:43: vorher nicht genommen. Und in 35 Kapiteln davor erleben wir ein Torben, der wirklich nicht so

00:14:49: einfach zu nehmen ist. Und natürlich geht es im Buch nicht nur um die Frage, wie fühlt sich Führung

00:14:54: an. Es geht vor allem darum, wie wirkt Führung überall auf jeder Ebene und wie betrifft Führung

00:15:02: jeden von uns unabhängig von Titel oder Position. Was Torben beschreibt in dieser kleinen Szene,

00:15:11: die Überforderung, der Druck, die Fragen, die niemand mehr beantworten kann. Das erleben wir

00:15:17: doch alle, egal ob mit oder ohne Führungsverantwortung. Und jetzt kommt der für mich wichtige Teil, den

00:15:26: ich psychologische Tiefe nenne. Denn ja, mein Buch möchte unterhalten. Es ist zum Schmunzeln da,

00:15:36: zum Lachen, zum sich Wiedererkennen, auch zum Lernen. Aber es gräbt auch. Es geht um Rollen und

00:15:46: Archetypen. Und es geht um das, was Carl Gustav Jung den Schatten nennt. Die verborgenen Teile unserer

00:15:56: Persönlichkeit. Die Seiten, die wir verdrängen, weil sie nicht zu unserem Selbstbild passen. Wer redet

00:16:03: darüber im Job? Über den Schatten. Wer redet über die Alpha-Muster der Männer? Über den Wunsch

00:16:12: nach Kontrolle? Über die tiefen Selbstzweifel, die da drunter liegen. Und wer redet in inhaltlicher

00:16:19: Tiefe über die Rolle der Frauen im Unternehmen? Einer meiner Lieblingsfragen im Zusammenhang mit dem

00:16:27: Buch, was immer wieder in meine Oberfläche so aufgeploppt ist, ist die Frage, wo sind in meiner

00:16:34: Geschichte, in meiner Erfahrung die echten Veränderer? Und zumindest im Buch habe ich ganz klar die

00:16:42: Aussage formuliert. Also man muss sie natürlich fühlen. Das, was ich jetzt sage, steht nicht

00:16:50: da drin. Es gibt nicht die zehn Regeln, aber wer das Buch fühlt, der sieht, da ist ganz klar die

00:16:57: Aussagen. Die Frauen sind im Buch das Herz des Wandels. Und da gibt es ganz viele Frauen im

00:17:04: Buch. Ich greife raus Katrin. Sie ist der Fixsterren. Kein Ego, keine Bühne, aber sie gestaltet Räume für

00:17:14: Entwicklung. Sie ist das kollektive Gedächtnis und die stillste Kraft im System. Und es gibt Anne,

00:17:21: Anne baut Brücken. Sie spricht die Sprache der Alten. Sie ist kein Boomer, aber sie kann die Sprache

00:17:28: der Boomer, der Millenial, sie kann alles. Und sie versteht die Sprache der ganz Jungen. Sie lebt

00:17:36: ambivalenz, ohne sich selbst zu verlieren. Und dann gibt es Katja. Katja führt ohne zu herrschen. Katja

00:17:45: führt ohne Führungskraft zu sein. Sie verändert das Verhalten ihres Chefs, nicht seine Einstellung,

00:17:54: sein Verhalten. Sie verändert es, nicht durch Druck, sondern durch Einsicht, durch laterale

00:18:02: Führung in Reinform. Und das in den Geschichten. Im Buch steht nicht und Katrin ibt laterale

00:18:11: Führung in Reinform aus. Wie langweilig wäre das? Simone, der CFO Finanzchef in Prototyp,

00:18:19: zahlenorientiert, kühl, ärgert sich. Doch sie ändert sich, nicht durch Scheitern,

00:18:27: sondern durch Verbindung. Und bleibt sich dabei treu. Eine superspannende Persönlichkeit. Und ein

00:18:37: kleines Fazit dazu? Emotionale Intelligenz ist keine Dekoration. Sie ist die Währung der Zukunft.

00:18:45: Sie ist die Währung der Zukunft. Und Frauen sind in dieser Geschichte und in der Zukunft

00:18:53: keine Nebenrollen. Sie sind die eigentliche Führung. Und jetzt möchte ich die Männer nicht

00:19:01: ganz weglassen, aber es einmal so auszudrücken, Frauen sind die eigentliche Führung, tut,

00:19:09: glaube ich, auch mal gut in einer Welt, in der, wie immer noch, bei vielen Fotos in Social Media

00:19:18: ganz viele Männer und ganz wenig Frauen in den Topetagen sehen. Meine Geschichten sind nicht

00:19:25: erfunden. Das ist so, wie ich es erlebt habe. Deswegen muss ich lachen, wenn mir manche sagen,

00:19:32: das kann ja gar nicht sein. Bei uns ist alles ganz anders. Es ist so, wie ich es erlebt habe,

00:19:38: nicht eins zu eins, aber genau in der Mischung. Und diejenigen, die sagen, bei uns gibt es so was

00:19:46: gar nicht, dann kann ich nur sagen, erzähl mal von deiner Arbeit. Und ja, in vielen Momenten war

00:19:55: oder bin ich auch selber das, was Charaktere in dem Buch ausdrücken. In den Momenten der Suche,

00:20:02: in der eigenen Ungereimtheit oder einfach im ganz real bekloppten eigenen Verhalten. Und die

00:20:13: Typen verhalten sich bekloppt, so wie ich es erlebt habe. Wenn ich natürlich ein Firmenmagazin in

00:20:21: die Hand nehme, da würde ich es anders formulieren. Was können wir, was kannst du heute mitnehmen?

00:20:27: Führung ist nicht Kontrolle, nicht Lautstärke. Führung ist Menschenverstehen. Denken wir mal

00:20:40: drüber nach, wenn wir Wirtschaftsnachrichten lesen, wenn wir politische Nachrichten lesen,

00:20:44: wenn wir in unseren Firmen Diskussionen führen. Ich wiederhole nochmal. Führung ist Menschenverstehen,

00:20:54: Sinn ermöglichen, ist was anderes als den Vorgeben, Sinn ermöglichen, Verantwortung in Beziehung

00:21:04: bringen, wirkliche Verantwortung in die Beziehung bringen. Und weißt du was? Du musst gar nicht

00:21:11: perfekt sein, aber du solltest bereit sein. Und deswegen ist der Aufruf der Chefin,

00:21:22: wenn dir muss Führung finden, kein Titel. Es ist eine Einladung im Buch wie hier in unserem

00:21:29: gleichnamigen Podcast. Eine Einladung nicht auf die perfekte Methode zu warten, sondern dort

00:21:37: anzufangen, wo echte Führung beginnt. Bei dir. Vielleicht brauchst du gar kein Coaching,

00:21:44: vielleicht brauchst du nur den Mut das Gespräch zu führen, das du immer vermeidest. Es gibt

00:21:50: bestimmt eins. Ein Gespräch. Oder du brauchst, wie viele Charaktere im Buch, diesen einen Moment,

00:22:00: der dich wach macht. Führung ist nämlich das, was von dir bleibt, wenn du nichts mehr beweisen musst.

00:22:07: Genau da beginnt die Wirkung, wenn du führst, ohne darauf zu achten, dass du etwas beweisen müsstest.

00:22:18: Danke, dass ihr heute mit mir in meine kleine Geschichte eingetaucht seid. Vielleicht lese

00:22:27: das Buch, vielleicht schreibt ihr euer eigenes, oder wie ich es sage, lässt du dich, lasst

00:22:35: ihr euch vom eigenen Buch zurückschreiben. Da hab ich Schwierigkeiten gefunden, das zu formulieren.

00:22:41: Oder ihr lasst euch vom eigenen Buch zurückschreiben. Das wäre der Satz. Und wenn euch dieser Podcast

00:22:48: gefallen hat, abonniert mich. Danke euch allen, dass ihr da seid in unserer kleinen Community.

00:22:55: Und bis zum nächsten Mal, euer Thomas Belger.

00:23:12: Die Kontaktdaten findest du in den Show notes.